Церковь

[Садако Ямамура]

Последние полчаса меня занимала одна вполне конкретная мысль. Точнее, такое обширное поле для размышлений.

Одинаковых людей на свете нет.

Как близкие между собой люди должны решать разногласия?

Должны ли люди мириться с тем, что все разные и списывать на это то, что их не понимают?

Если какого-то человека не устраивает что-то в отношении с другим - должен ли он смириться?

Не является ли это смирение насилием над собственной личностью?

Если человек не желает смириться - не является ли это эгоизмом?

Может, это своеобразная проверка отношений?

Фраза из курса психологии "Эгоизм неизлечим" - справедлива ли она?

Понятие и принятие этого факта как аксиомы - не есть ли это как раз понимание своего близкого?



Я могу задать много таких вопросов, они меня мучают в данный момент. Но остановлюсь на этом.



Я прошу ответить на них по мере сил только тех людей, кто считает себя моими друзьями. Не более, ни менее. А также тех, кто считает меня своим другом.

@настроение: тянущее

Comments

[hanael]

Имхо, любые отношения - будь то любовь, дружба, сотрудничество - это своеобразная проверка кислотой. Двух одинаковых людей не существует, а, значит, вопрос в том, выдержишь или нет уступать, прогибаться, сдавать позиции и все в таком духе. Компромиссов не существует, любое "давай, ты смиришься с этим моим недостатком, а я тогда смирюсь с твоим этим" - это сделка. Любые же добровольные прогибы во имя чего бы то ни было, рано или поздно вызывают злость и раздражение в свой же собственный адрес. По мне, так ссора и выплеск накопившегося раздражения по поводу каких-то не устраивающих друг в друге моментов гораздо продуктивнее смирения.

Nevermind, Шумахер гонит. ^^

[Aki_Ra]

эго.. э-г-о-и-з-м

сама суть человека уже эгоистична. имхо. в чем-то больше, где-то меньше.

Если человек не желает мирится с чьими-то недостатками, то это нужно или высказать, или уже не общаться, если они так уж сильно и больно беспокоят его. Не думаю, что не-смирение - это проявление эгоизма.

А смирится - себе же хуже. и дороже.

но иногда приходится.

редко бывает, чтобы люди могли просто идеально друг другу подходить, чтобы им все нравилось друг в друге. так или иначе какие-то мелочи их могут неустраивать. Иногда это стоит сказать. человек может подстроится, проявлять меньше эгоизма в чем-то.. это отношения?



иногда стоит просто покричать или поговорить на повышенных тонах.

и даже если соглашения не будет, а его НЕ БУДЕТ.. потому что редко люди вдруг меняют свое мнение на чье-то другое.. ведь в уме все равно остается след, отпечаток и бунт

будет лучше.





может, я говорю не то, неправильно выражаюсь.

иногда твои вопросы ставят в тупик. внутри все понятно, а ответить - сложно.

и вопросы вроде просты, и они возникают, но никак не выражаются... а у тебя они прописываются. это..здорово

и ответить односложно на них нельзя. они многолики и обтекаемы как стеклянный шар

[Leelooshka]

Думается мне, что эгоизм действительно неизлечим. И, когда один человек что-то делает для другого, это всего лишь означает, что он получает больше чем дает - ну или ему кажется, что он получает. Т.е. если ты отдаешь нищему миллион в твердой валюте - то твоя самооценка поднимается на два, если помогаешь жене приготовить обед - то ее благодарность для тебя важнее порезанных пальцев, ну и т.п. Хотя это только мое мнение.

[[Aki]]

Как близкие между собой люди должны решать разногласия?

поговорили - решили. если просто так не получается, кто-то должен пойти на уступку. а лучше будет, если оба пойдут друг другу навстречу. но в любом случае нельзя ничего умалчивать (проверено на личном опыте и неоднократно)



Должны ли люди мириться с тем, что все разные и списывать на это то, что их не понимают?

можт, и разные, тока этим все объяснять нельзя.тем более, если люди близкие. надо упор делать на то, что связывает, а не на разницу. друг друга надо дополнять, а не противостоядь друг другу.



Если какого-то человека не устраивает что-то в отношении с другим - должен ли он смириться?

см. первый вопрос.

сказать нуна! обсудить, может, это обоих не устраивает.



Не является ли это смирение насилием над собственной личностью?

является, потому и надо сказать. другое дело, если изменить по-хорошему ничего не получается, тогда, возможно, стоит чем-то пожертвовать воимя чего-то большего и ценного во взаимоотношениях.



Если человек не желает смириться - не является ли это эгоизмом?

я думаю, нет. это просто желание сделать так, чтобы комфортно было всем. тем более, что от какого-то внутреннего неудобства, недовольства чем-либо впоследствие могут возникнуть куда более серьезные проблемы. это не эгоизм - это желание усовершенствовать.



Может, это своеобразная проверка отношений?

если это сознательная проверка - то это глупо. кого проверять? того, с кем уже сложились отношения? зачем, еслиони и так есть? себя разве что. но тогда вопрос в другом - а оно вообще надо?



Фраза из курса психологии "Эгоизм неизлечим" - справедлива ли она?

все люди так или иначе эгоисты, а тем более когда это касается человеческих взаимоотношений. мы или радуемся за себя, или плачем о своей горькой судьбе.

разница только в том, в каких ситуациях следует чуть приудерживать свой эгоизм, а в каких - преспокойно наслаждаться плодаи своих эгоистический стараний. ведь если бы человек сам себя не любил, он не стремился бы к прогрессу, к тому, чтобы найти баланс во взаимоотношениях и т.д., а так и жил бы себе в каменном веке, бананы палкой сшибал, а все потому, что "ничего мне, уроду не надо, и себя любить тем более"

враки все! себя надо любить, и эгоизм - не болезнь, а замечательное качество, когда научишься иногда подчинять его себе.



Понятие и принятие этого факта как аксиомы - не есть ли это как раз понимание своего близкого?

в том случае, когда это взаимно, наступает идиллия... если бы так всегда было... если на самом деле ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ, то это станет уже частью тебя самого, а в этом случае - есть ли смысл говорить об эгоизме близкого человека? это точно такая же часть и твоего собственного эгоизма. когда человек становится настолько близок, что ты чувствуешь его как часть себя, то ты и о нем думаешь, как о себе, и ему точно так же желаешь самого лучшего, и его желания становятся для тебя абсолютно естественными, а их исполнение - практически потребностью.



в общем, плодитесь и размножайтесь!

Эгоизм - по суте если он здоровый, то все отлично.

насколько я знаю человек стремится окружать людьми, которые близки его культуре, увлечениям и интересам. По этому конфликтных ситуаций должно быть по min.

Каждый вибирает свой способ общения. В отношениях главное - доверие.

Если ты доверяешь челвеку, то принимаешь его сторону. А свои позиции нужно аргументировать. Чтоб добиться согласия.

[kidyatina]

Списывать на то, что все люди разные, мириться с этим - это, в конце концов, приведет к ДП и непониманию окружающих, будет лучше, если люди будут ценить друг друга такими, какие они есть, именно ценить, а не смотреть на какие-то шероховатости сквозь пальцы, это угнетает.

А в отношениях главное это доверие и уважение, и если будет смирение, то простите, это уже не проверка отношений, а скорее их отсутствие. Для близких только один выход - это откровенный разговор; конечно бывает трудно понять чужих тараканов, но попробовать можно, и если человек близок, то это не просто так, а потому что вы чем-то похожи. Значит проблема преодолима.



Каждый по-своему эгоистичен, кто-то больше, кто-то меньше...

[[uchuujin]]

Как близкие между собой люди должны решать разногласия?

- В спокойной беседе, по возможности. Разумными компромиссами.



Должны ли люди мириться с тем, что все разные и списывать на это то, что их не понимают?

- В определенном смысле, в определенной степени, конечно, да.



Если какого-то человека не устраивает что-то в отношении с другим - должен ли он смириться?

Не является ли это смирение насилием над собственной личностью?

Если человек не желает смириться - не является ли это эгоизмом?

- Ясное дело, надо подобрать баланс между этими двумя аспектами - смирение, т.е. насилие над собой, и эгоистичное утверждение собственной правоты. Т.е. на все три эти вопроса ответ - да.



Может, это своеобразная проверка отношений?

- Несомненно.



Фраза из курса психологии "Эгоизм неизлечим" - справедлива ли она?

- ИМХО, на все сто. Его можно задавить, переступать через себя, но эгоизм останется. Хотя, можно сломать личность, изменив ее в корне, удалить таким образом эгоизм, но это будет уже другая личность, и вряд ли изменение будет в лучшую сторону.



Понятие и принятие этого факта как аксиомы - не есть ли это как раз понимание своего близкого?

- На мой взгляд, надо, конечно, понимать близкого, и уважать его разумный эгоизм, поскольку о собственном забывать тоже не стоит, в смысле, о его существовании.



По моему, эгоизм на равне с самопожертвованием движет всеми помыслами людей, и уклонение в любую сторону чревато проблемами. Дуализм - во всех сторонах человеческой личности, и жизни.

[mei_k]

Скажу тебе лишь одно, на все вопросы:

Все разрешимо. Все проблемы можно решить.

Мы их решим.



Понравилась мысль Антона про дуализм. Абсолютно прав.

Самое главное - избегать акцентуаций.

[Shizuku]

Вообщем тут уже наговорили.

Главное это баланс

[Kurihara]

Знаешь, можно что угодно списать на одинаковость и что-то такое. Главное - не оттолкнуть от себя действительно важного человека. От того, кто по-настоящему дорог, можно вытерпеть что угодно. Главное, чтобы ты сам занимал в его жизни такое же место, как и он в твоей.

[Illusionist]

По-моему слишком много вопросов и ответов должно быть много...

другом себя не считаю... друг у меня один.

Эгоистичны все. Пока челу комфортно мириться - пусть мирится.

Сложно ответить отвлеченно, можно только на примере, слишком.. зависит от людей и ситуаций... людей много...

должны ли решать разногласия... должны. Иногда только однобоко. Типа - у меня нет проблем (якобы), давай решать твои. Но так не бывает, проблемы есть у всех. Кто-то позволяет видеть свои, кто-то нет.

Наболело...

тоже слишком много вопросов...

Сада, а... хм... будет ли унижением любить и не просить что-то взамен?

[Садако Ямамура]

Illusionist, Сада, а... хм... будет ли унижением любить и не просить что-то взамен?, наверное. У меня, по крайней мере, иначе не получается.

[твой мертвый друг харли воррен]

...о, теперь я понимаю, что ты имел в виду
спасибо :3

[[uchuujin]]

Я сам последнее время оказывался в подобной ситуации пару раз, приходилось задаваться подобными вопросами.

Как близкие между собой люди должны решать разногласия?
В первую очередь слушать друг друга а не свою уязвленную гордость. И не забывать что чем ближе тебе человек, тем проще сделать ему больно, и тем больнее будет ему.

Должны ли люди мириться с тем, что все разные и списывать на это то, что их не понимают?
Должны, я считаю.

Если какого-то человека не устраивает что-то в отношении с другим - должен ли он смириться?
Нет, не должен, но и переделывать никого нельзя. Хорошие крепкие отношения построены на взаимном уважении, надо идти на уступки друг другу. Вообще болезненный вопрос для меня так же.

Не является ли это смирение насилием над собственной личностью?
Является, еще как! При том, совершая это насилие над собой, часто делаешь только хуже для отношений. Потому что, сам понимаешь, это признак слабости. А уступка иногда понимается даже как очередное проявление эгоизма. Типа, прогибаюсь, потому что мне будет плохо, если мой близкий человек уйдет.

Если человек не желает смириться - не является ли это эгоизмом?
И это тоже проявление эгоизма, блять ( Любое твое действие может быть интерпретировано как проявление эгоизма.

Может, это своеобразная проверка отношений?
Ага, так и есть.

Фраза из курса психологии "Эгоизм неизлечим" - справедлива ли она?
Справедлива, я считаю. Люди могут из уважения идти на уступки друг другу, но все равно сущность человека никуда не девается, и эгоизм будет проявляться так или иначе.

Понятие и принятие этого факта как аксиомы - не есть ли это как раз понимание своего близкого?
Ага, есть.

[Садако Ямамура]

Пять лет прошло, а ничего не меняется )

[[uchuujin]]

Садако Ямамура, пять лет с какого момента?

[Садако Ямамура]

[uchuujin], ну с момента запащивания этой записи и последних каментов. 2006 год…

[[uchuujin]]

Садако Ямамура, прикинь, я испытал странное чувство будто уже видел эту запись ) Не обратил внимание на дату )) По свежим каментам же избранных читаю )